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Sección temática Oficial => Líneas Technic y MINDSTORMS => Mensaje iniciado por: Jetro en 29 Mayo 2012, 16:58:37

Título: 9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Jetro en 29 Mayo 2012, 16:58:37
Aunque no hay aún imágenes oficiales del 9396 Technic Crawler, poco a poco vamos sabiendo más cosas. Desde la Toy Fair de Neurenburg se conocen las funcionalidades del vehículo ya que hay vídeo del vehículo en marcha. Entre otras novedades introduce 2 nuevos motores PF!!

Unas imágenes para abrir boca....
(http://storage.technicbricks.com/Media/2012/2H/9398_A1.jpg)(http://storage.technicbricks.com/Media/2012/2H/9398_A2.jpg)(http://storage.technicbricks.com/Media/2012/2H/9398_A3.jpg)(http://storage.technicbricks.com/Media/2012/2H/9398_P1.jpg)

También hay ya una imagen del modelo alternativo:
(http://storage.technicbricks.com/Media/2012/2H/9398_B1.jpg)

Parece que el precio será similar al del Unimog. Solo espero que no pase lo mismo que con el Unimog en el sentido de que ese set no se distribuyó libremente por España. ¿Habrá que recurrir a canales especializados?
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Manticore en 29 Mayo 2012, 20:20:10
Veo que tendré que aflojarme el bolsillo para este trasto :o. Y como ya dije en su día al ver las primeras imágenes, parece que la suspensión basculante es similar a la del Unimog. Si encima lleva las mismas ruedas... ¿qué se podrá hacer con 8 ruedas de ese tamaño?... un, dos, tres, responda otra vez... ¡unos patines escala 1:1! o_g
Gracias por la primicia, Jetro p_y

Ya que estamos, también he visto en technicbricks imágenes del esperado helicóptero TECHNIC:

(http://www.1000steine.com/brickset/images/9396-1.jpg)

(http://storage.technicbricks.com/Media/2012/2H/9396_B1.jpg)
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Jetro en 29 Mayo 2012, 20:50:59
En efecto parece similar que el Unimog y el método de conexión de las ruedas es el mismo. Sin embargo, los neumáticos del Unimog eran diferentes de estos que son del tipo "balloon" (globo) - más anchos que la llanta, más del tipo del 8466:

(http://www.1000steine.com/brickset/images/8466-1.jpg)

Podrían hasta ser los mismos.

En cuanto al helicóptero... iba a abrir otro hilo para ello, pero podemos convertir este en el hilo novedades Technic 2012H2
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Manticore en 29 Mayo 2012, 21:05:48
Cita de: Jetro en 29 Mayo 2012, 20:50:59
Sin embargo, los neumáticos del Unimog eran diferentes de estos que son del tipo "balloon" (globo) - más anchos que la llanta, más del tipo del 8466:
Tienes toda la reason. Son los del Off Roader o muy similares.
En cuanto a los motores nuevos, ampliando la imagen parece que uno es bautizado como "servo motor"; supongo que debe ser el que controla la dirección, que parece será de ambos ejes. Y los dos motores "LARGE" parece evidente que serán para cada uno de los ejes si queremos tracción 4x4. No creo que Philo tarde mucho en destriparlos y en hacerles la ITV, ¿verdad? ^-^
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Jetro en 30 Mayo 2012, 11:16:49
Cuanto con Philo para eso :D
Este set me recuerda al buldozer con el que se introdujo el sistema PF, 3 motores, de dos tipos nuevos, en un mismos set.
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Manticore en 30 Mayo 2012, 12:22:18
Sí, tiene cierta relación. En los últimos sets PF hemos visto como se han reducido drásticamente el número de motores. Para este modelo puede parecer que con uno se podría controlar el movimiento, pero por las imágenes que hemos visto del video, la tracción de ambos ejes parace muy necesaria.
Lo que no me acaba de convencer es el diseño, no por parte de LEGO, si no que estos bulldozers revienta todo nunca me han gustado: mucha rueda y poca "chicha" :P
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Jetro en 30 Mayo 2012, 13:19:36
Ya tienes un proyecto de mejora del set entonces :D
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Manticore en 30 Mayo 2012, 19:21:17
Al final me haré unos patines...

(http://www.nopuedocreer.com/quelohayaninventado/wp-content/images/2009/07/coaster-2.jpg)



Ya en serio, el hecho de tener lo básico (chasis con suspensión, doble motor y dirección) hace que para cualquier megatorpe TECHNIC como yo (me quedé en los mecanismos de aquellos maravillosos sets 85* :'() sea relativamente sencillo customizar el invento, ya que sólo afecta a la carrocería propiamente dicha.
Pero bueno, primero ahorrar para conseguir uno y después ya veremos ::)
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Manticore en 27 Junio 2012, 20:21:59
Imágenes de alta resolucíón del helicóptero (link (http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=506373)):

(http://www.brickshelf.com/gallery/grogall/Technic/9396/b_9396_box_side.jpeg)


(http://www.brickshelf.com/gallery/grogall/Technic/9396/h_9396_detail_6.jpeg)
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Jetro en 27 Junio 2012, 20:31:20
En breve habrá review del helicóptero en TechnicBRICKs.

De mientras estoy trabajando en la review del crawler... :-*

De mientras echa un vistazo a esta carpeta en BS
http://www.brickshelf.com/cgi-bin/gallery.cgi?f=506184

(http://www.brickshelf.com/gallery/GBCPeter/9398/dsci0013.jpg)
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Satanspoet en 27 Junio 2012, 22:14:15
Qué mal te lo pasas r_m
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Manticore en 27 Junio 2012, 23:06:03
Cita de: Satanspoet en 27 Junio 2012, 22:14:15
Qué mal te lo pasas r_m
Yo sí lo estoy pasando mal... ¡¡quiero ese monstruooooo!!
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Jetro en 27 Junio 2012, 23:20:39
Bueno, la foto no es mía, porque hasta hace unas horas no sabía que siquiera pudiera hablar del tema, pero mañana me pongo a ello...
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Manticore en 27 Junio 2012, 23:56:14
Explícate ahora mismo o... o... ¡te expulso del instituto! r_m
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Jetro en 28 Junio 2012, 10:25:48
 r_m

Empecemos con un vídeo que se ha publicado en YT mostrando los dos nuevos motores.

www.youtube.com/watch?v=tzQ-B7xfJjQ

El primero es un servomotor que se emplea para la dirección del vehículo. Aplicando una corriente gira en un ángulo determinado en una u otra dirección. Usando el mando a distancia para trenes (o regulando con la baterñia recargable de LEGO) se puede ver que dependiendo de la intensidad de la señal cambia el ángulo de giro en 7 pasos (que corresponden a las 7 intensidades de señal que se consiguen con el protocolo PF)

Por si ha dudas, no es cuestión de variar el voltaje. La batería recargable y el receptor IR funcionan ambos con el principio de dar siempre el mismo voltaje, pero jugando con el intervalo de encendido y apagado. De ese modo se consigue una respuesta más fiable.

El segundo motor es e nuevo motor "L". Como se puede observar tiene algo menos de velocidad y más par que el M. Aún tengo que verificarlo, pero mi primera impresión es que el motor  L es aproximadamente un 10% más lento y un 50% más potente.

En cuanto al encapsulado de ambos motores, el servomotor tiene los puntos de fijación en su parte inferior y frontal. Esto tiene mucho sentido ya que interesa fijar el motor allí donde hace la conexión mecánica y a lo largo del eje de movimiento. Si no os habéis percatado aún, el servomotor tiene 2 salidas: una en el frente y otra a la misma altura, pero justo detrás. No puedes pasar un axle por en medio del motor, pero sí conectar uno a cada lado. El que se conecte por detrás luego pasa por debajo del motor a la misma altura que los puntos de sujeción.


¿Será que no me deja incrustar el vídeo por no ser admin? ¿Cómo van las cosas con ese mod para permitir incrustar vídeos?



Más datos técnicos. Comparación de los 4 motores PF:

(http://www.brickshelf.com/gallery/gtahelper/Sets/LandServoMotors/motors_front.jpg)
(http://www.brickshelf.com/gallery/gtahelper/Sets/LandServoMotors/motors_all.jpg)







Motor:largoanchoaltocablepeso
RPMpar comp.
Medium:63319.9cm33g358310
Large:73419.8cm    44g350475
XL:65519.5cm71g198785
Servo:73520.4cm42gn/an/a

RPM medido de la siguiente manera:
(http://www.technicminds.de/9398/59.JPG)

Par medido conectando un liftarm a un axle y haciendo presión en una báscula digital.
Si comparamos estos datos con los proporcionados por Philo (par M=3,36N.cm, XL=14,5N.cm) sale un valor aproximado de 7N.cm para este nuevo motor

Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Jetro en 28 Junio 2012, 17:25:30
Hay una carpeta en BS que parece tener las imágenes oficiales del set, entre las cuales destaca esta:

(http://www.brickshelf.com/gallery/grogall/Technic/9398/g_9398_detail_5.jpeg) (http://www.brickshelf.com/gallery/grogall/Technic/9398/g_9398_detail_5.jpeg)

Es un render de altísima calidad de los principales mecanismos del set.
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Manticore en 28 Junio 2012, 19:30:47
Fabulosa imagen, Jetro, muchas gracias por compartirla. Y viendo la misma, sí que guarda similitud con la estructura del Unimog, en la que las estructuras de los dos ejes van unidos a una parte central y pueden rotar independientemente gracia a esta0 pieza en forma de "rodilla":

(http://www.brickshelf.com/gallery/manticore/8110-Unimog/100_5274.jpg)
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Jetro en 29 Junio 2012, 08:50:33
Hay muchas similitudes aunque también muchas diferencias. Algunas de las piezas clave del Unimog también lo son para este Crawler. Como bien has observado, estas rótulas son la clave de la suspensión de ambos vehículos. Pero mientras en el Unimog a través de las mismas pasa el eje de distribución (el que conecta los diferenciales) en el crawler es la dirección ya que la propulsión la proporcionan los motores L que están montados directamente sobre el eje delantero y trasero. Ambos ejes son idénticos (salvo la colocación del diferencial que es en espejo porque de lo contrario cada eje intentaría mover en la dirección contraria  ^-^)

Ambos vehículos también emplean las nuevas piezas para elevar el eje (portal axle), aunque con unos engranajes diferentes. Mientras que el Unimog usaba dos 16,
(https://lh6.googleusercontent.com/-o1xSFuhInLs/T-1J3E7PbDI/AAAAAAAABRc/Ku1NdrF8D2k/s645/P1000431.JPG)
el crawler emplea 12 y 20:
(https://lh5.googleusercontent.com/-Wmo30LTa6Zo/T-1Jw-MPf1I/AAAAAAAABRM/YZETPAaCrqo/s645/P1000429.JPG)
y esa es solo la última reducción de una serie diseñada para reducir la velocidad y aumentar la potencia  generada con el motor L

La reducción es la siguiente:
El eje del motor L lleva un engranaje de 12 dientes (negro) que conecta con uno de 20 (Tan)
(https://lh4.googleusercontent.com/-haJ-EVPSh4w/T-1JcNad-8I/AAAAAAAABPs/Q13o8oOPx_M/s645/P1000417.JPG)
Este as u vez está en el mismo eje que uno de 16 que engrana con otro de 16 un nivel más abajo.
Allí se encuentra otro 20 que engrana con el diferencial (28).
Después del diferencial (mira en el lado derecho donde he quitado alguna pieza para hacerlo visible) vuelve a haber dos reducciones de 12:20, uno que lleva la posición de salida del eje más hacia delante y la otra dentro del "portal axle".
(https://lh3.googleusercontent.com/-vxgZdxx-zCI/T-1JhqdCirI/AAAAAAAABQE/ceiSgElbaS4/s645/P1000420.JPG)

La reducción total es 1:6,4. Teniendo en cuenta que el RPM del motor (sin carga) es de 350RPM, la velocidad de salida es de 54,7RPM

Los neumáticos son prácticamente igual de grandes que los del Unimog:

(https://lh4.googleusercontent.com/-8UJQN_7NHLk/T-1JqIW55II/AAAAAAAABQs/pgLSMlF_xbM/s645/P1000425.JPG)
Crawler: 94.8 (diámetro)
(https://lh4.googleusercontent.com/-sMNKWdoYch0/T-1JrjrjjGI/AAAAAAAABQ0/mOlmkC0W9aY/s645/P1000426.JPG)
Unimog: 94.3 (diámetro)
(https://lh6.googleusercontent.com/-uh0PbvYUS0E/T-1Jt41UkUI/AAAAAAAABQ8/aqEHdn0mpWk/s645/P1000427.JPG)

Aunque son bastante más anchos 44 el Crawler y 38 el Unimog:
(https://lh4.googleusercontent.com/-F0eN5kf2ZNo/T-1JvCnlwQI/AAAAAAAABRE/OYEdt4rombc/s645/P1000428.JPG)

Eso nos deja con un radio de 94,8/2 y una circunferencia de 2Pi*(94,8/2)=298,7mm

54,7RPM x 298,7mm = 16289,66mm/min = 0,977km/h
El nombre Crawler es bastante apropiado :D
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Jetro en 03 Julio 2012, 14:27:04
¿No tenéis nada que decir?

Os voy a dejar boquiabiertos: mi primer MOD

(https://lh4.googleusercontent.com/-wYHSZZB-TGM/T-1KsK_NCQI/AAAAAAAABT8/6sSCZhfyZ-Y/s645/P1000451.JPG)


^-^ ^-^ ^-^


Así de sencillo:

(https://lh4.googleusercontent.com/-drYgnsKuBPU/T-1KqurLU5I/AAAAAAAABT0/rpqBec-BWP8/s645/P1000450.JPG)
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Jetro en 03 Julio 2012, 18:44:36
Un interesante vídeo del Crawler en acción:

http://www.youtube.com/watch?v=7uQpGqJts1Y
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Manticore en 06 Julio 2012, 20:51:13
Perdona Jetro, pero no entiendo...

Cita de: Jetro en 03 Julio 2012, 14:27:04
Os voy a dejar boquiabiertos: mi primer MOD


Por cierto, un "extraño" me lo ha pasado por mail: http://www.setechnic.com/review-lego-technic-9398.html
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Jetro en 07 Julio 2012, 00:47:53
Es broma. Solo he instalado luces PF. ya iré enseñando más cosas....
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Manticore en 07 Julio 2012, 13:04:41
Entonces ya lo tienes, ¡¡bribón!! ¿Cómo lo has conseguido antes de su lanzamiento oficial? ¡Desembuchaaaaaa! t_o

En este link (http://technic.lego.com/en-us/BuildingInstructions/default.aspx) están las instrucciones del set y las del modelo secundario.
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Satanspoet en 07 Julio 2012, 13:56:03
Cita de: Manticore en 07 Julio 2012, 13:04:41
Entonces ya lo tienes, ¡¡bribón!! ¿Cómo lo has conseguido antes de su lanzamiento oficial? ¡Desembuchaaaaaa! t_o
Mucho privilegiado veo por aquí.... p_p eso o alguién acaba en la cárcel  r_l r_l r_l

El 4x4 es impresionante b_r
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Jetro en 07 Julio 2012, 23:25:08
Digamos que me he visto "obligado" a hacer una review para HBM014 - se suponía que no podía decir nada, pero como tantas otras veces el set ha aparecido antes de tiempo, nada menos que en una tienda oficial de LEGO y tengo karten blanken para enseñarlo ya.


¿Qué ruedas os gustan más? ¿Las del set o las del Unimog?

(https://lh6.googleusercontent.com/-bG25YhrqUOA/T-1J47-kmZI/AAAAAAAABRk/YFWiEnNXklM/s645/P1000432.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-xEsf7D1nfYM/T_P3g5TgHpI/AAAAAAAABUw/5Rx5_iitXno/s620/P1000458.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-xq3gTboDnc4/T_P3hsppIBI/AAAAAAAABU4/PPFU9s50GkQ/s671/P1000459.JPG)
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Manticore en 08 Julio 2012, 00:41:59
Pues chico, que lo disfrutes, que lo tienes merecido ::)
Respecto a las ruedas, me gustan más las del Unimog (de hecho me encantan), pero en este set no sabría qué decirte :-[
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Satanspoet en 08 Julio 2012, 09:21:52
Ummmm...has metido los neumáticos del unimog en las llantas del crawler.....no está mal
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Jetro en 08 Julio 2012, 09:24:57
Philo ya ha hecho sus pruebas con el nuevo motor L y los resultados son... sorprendentes.

El motor chupa muuuucha corriente en funcionamiento libre ?!? 120mA comparado con 65 para el "M" y 80 para el "XL"
Sin embargo si se le bloquea, el consumo sube menos que en el XL: XL 1,8A, L1,3A

Según Philo el par de este motor es de 6,48 N.cm, casi el doble que el del motor M (3,63 N/cm), pero un poco menos que la mitad del XL (14,5 N/cm)

Sin embargo, la potencia mecánica es muy interesante. A 9V:
M: 1.04W
L: 1.85W
XL: 2.21W

Más datos en la página de comparativa de motores de Philo (http://philohome.com/motors/motorcomp.htm)
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Manticore en 08 Julio 2012, 09:56:31
A simple vista (para un ufano en la materia que no se fija en potencias, intensidades y consumos en los motores LEGO), la gran ventaja de este nuevo motor es la posibilidad de anclarlo lateralmente con mayor firmeza (4 pins):

(http://philohome.com/motors/rpf-large.jpg)


respecto al XL (sólo dos pins):

(http://philohome.com/motors/rpf-xl.jpg)


y su menor tamaño comparado con el XL y que no se quede corto como el M en operaciones que necesiten mayor potencia. Supongo que este nuevo monstruo TECHNIC necesita precisamente un plus de "tirón" en cada eje para trepar con la facilidad como lo hace en los videos que circulan por INET.
Título: Re:9398 - Technic Crawler - el "flagship" de 2012
Publicado por: Jetro en 08 Julio 2012, 15:40:21
Y ha hecho falta una actualización del receptor IR para que pudiera suministrar la potencia necesaria